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标题: 朝鲜战争的政治影响，欢迎谈谈大家的看法！ [打印本页]

作者: marimba 时间: 2013-11-4 14:28 标题: 朝鲜战争的政治影响，欢迎谈谈大家的看法！

   朝鲜战争带给新中国历史的是一个辉煌，也隐藏了一个“遗憾”，导致这场战争争议颇多。六十多年前，在美苏冷战的大背景之下，朝鲜半岛爆发了一场同民族之间的战争。可以认为，当年朝鲜战争的爆发于朝鲜和韩国来说是对和对较量。在民族统一的旗帜之下，什么别的理由都将失色。真正导致朝鲜半岛三年战争的元凶则是日本军国主义势力和当年的两个超级大国对于势力范围的争夺。
可以肯定的，战争前期保持强大攻势的朝鲜因为美国的阻挠而失去了民族统一的最好机会。仁川登陆之后，朝鲜半岛局势完全逆转，似乎统一朝鲜半岛的历史使命将由韩国来完成。如果没有中国，或许的确会这样。苏联人当年的力量不可谓不强大。可惜，苏联人的对手是比苏联强大得多的美国。苏联人即使在其相对力量上升较快与美国力量相对接近的1962年仍然选择了退却，因而，我们也没有理由认为1950年的苏联会在朝鲜问题上有更大的动作。如果苏联人要发作的话，美国飞机误炸了苏联机场的时候苏联人就应该有反应。可是，苏联人冷处理了。甚至可以认为是中国的出兵壮了苏联人那怯懦的胆。整个朝鲜战争期间，苏联甚至没有做出类似柏林危机时期的强硬表态。我们没有办法认为有强硬的斯大林在就有强硬的苏联在。斯大林实际上并不是一个真正的强硬领袖。斯大林的强硬更多体现在了对内而非对外。纵观历史，斯大林对内也不够强硬，连铁托领导的南共也没有被从政治上压倒，军事行动更是不在考虑之列。如果斯大林对外更强硬，也就不会成就苏德战争前期德国人的成功。正是斯大林为了不激怒德国而延缓了一些备战措施的执行使得苏联人在战争期间付出了许多本不应该付出的代价。斯大林的机会主义色彩无疑被《苏德互不侵犯条约》完全暴露。斯大林是个投机分子，他喜欢待价而估。因此，斯大林绝对不会选择在自己实力不够的1950年走上前台。更何况危机发生在苏联利益相对不集中的远东地区。于是，历史注定了只有一个国家会为朝鲜这个社会主义国家拼死血战。这个国家非中国莫属。历史上，不论中国国内情况如何，一旦朝鲜半岛遭到外敌入侵，中国必然会倾力援助朝鲜。
当年在世界上承认新中国的国家并不多，新中国需要与世界接触。美国的确有些许善意的表示，可更多的却是一种对于美国利益的综合考虑。中国也有自己的利益，中国的利益并非是在那个时候与美国交好。从铁托领导的南斯拉夫与前苏联的矛盾可以看到，只要中国那么做了，苏联人绝对会以意识形态为借口打压中国。千万不要对此漫不经心。今天的中国成为世界上少有的拥有相对完整的工业体系的国家是与苏联人的帮助分不开的。虽然中国和苏联最后反目成仇，但是其对于中国的帮助不论出于什么目的都值得中国人铭记。在与美国交好这条路走不通的情况下，中国必然选择在苏联的社会主义大旗下寻找自己的生存空间。社会主义阵营的工作中国基本上做足了，可是还有很大一部分国家在观望，他们并不了解刚刚出现在世界东方的红色中国。中国需要一些让世界瞩目的东西，绝对不仅仅是让人类惊叹的文明或者更多象征意义的万里长城，而是代表着新中国力量与意志的一个表现机会。正如中国体坛在那个特殊的年代必须以一种特殊的方式成就庄则栋，也正如巴里切罗需要在领先的情况下给大舒让车，历史需要有牺牲才有成就。百废待兴的新中国选择了走上朝鲜战争的战场。
或许因为朝鲜战争，我们失去了实现祖国统一的一个大好机会。有得必有失，有失亦有得。中国从朝鲜战争中走出来的时候已经赢得了一个大国地位，赢得了世界的尊重，赢得了朋友和敌人的肯定。如果没有朝鲜朝鲜战争，中国当年以什么来向世界证明自己？正如苏联通过二战证明自己一样，中国人也需要一场血肉较量来展现大国的意志。绝对不是图名，利益才是最重要的。依靠这朝鲜战场上的战果，中国得以以五大国的身份参加了日内瓦会议，中国才能在万隆会议上成为主角，中国人才获得了一个扬眉吐气的机会。
其实，在当年的国际环境下，美国人面对苏联虽然也有几分担忧，但其心理优势还是相当巨大的。美国人在大多数涉及到美国重大利益的问题上并没有向苏联妥协。因此，中国如果不和美国交好却也难以获得真正实现祖国统一的机会。交好美国是个什么结果呢？在没有足够工业基础的情况之下和另外一个掌握着毁灭性力量的超级大国对抗从整体上来看是不明智的。美国人同样也不会给予中国足够的援助，因为中国是一个社会主义国家。南斯拉夫在和苏联交恶期间也没有得到西方社会足够的援助。以美国为首的西方国家曾经牺牲了捷克，相信牺牲中国也不是什么怪事。他们甚至会把中国当作是拖跨苏联的一个泥潭，正如越南之于美国的意义。当然，我并不认为中国最终会在苏联面前倒下，更不能否认的是中国必然将在和苏联之间的大规模对抗中受到潜力资源方面的结构性打击。这种打击效果对于中国未来很多年的发展都有决定性的影响。一个农业化国家在与发达的工业国之间对抗的时候往往只有消耗潜力资源这么一个办法。抗日战争中中国死难者高达3500万就是一个具体的体现。这3500万中很大一部分是中国社会建设的核心力量，却在那场战争中被消耗掉了。有着近两亿人口的解放区曾经已经无兵可征，这与抗日战争中对于人力潜力资源的巨大消耗是分不开的。因此，可以推想的是，如果我国在建国初期即取得美国的谅解实现国家的完全统一的话，那今天的大陆也许很难有今天的良好发展态势。事实上，只有苏联那样有着强烈意识形态色彩和利益需求的国家才可能帮助另一个可能超越自己的大国建立完整的工业体系。不要忘记了，苏联人对于内部的挑衅向来是不手软的。对于苏联来说，挑战苏共权威比挑战苏联权威更严重。
假使中国在那个年代既不出兵朝鲜也不统一台湾又会是怎样一番结果？朝鲜半岛以韩国为主体实现统一。统一之后的朝鲜半岛成为美国的附庸。作为对抗共产主义的最前沿，韩国在冷战期间就相当受到美国的重视。不能忽视的是，冷战期间，韩国所面对的并不是中国和苏联，而是朝鲜。因而，美国所部署的兵力因为对手的相对力量弱小而大大不足。统一之后的朝鲜半岛所面对的则是苏联和中国这两个社会主义阵营里的一号和二号国家。美国人当然会重视朝鲜半岛这块阵地。美国人的重视的结果无非是中国东北方更大的压力。由于没有朝鲜战争的砝码，中国在和苏联的关系中的弱势将更加明显。这种弱势加上来自美国的压力所带来的自然也就是对于苏联的高度依赖。
朝鲜战争的最终结果不仅仅符合中国的利益，也符合美国的利益。美国的盟友韩国面对的是并不强大的朝鲜，中国的盟友朝鲜面对的也是并不强大的韩国。朝鲜半岛上两个国家的力量不足以背离中国和美国的意愿。因而，朝鲜半岛最终成为了中国和美国之间的一个对抗节点。双方在朝鲜半岛真正实现了斗而不破，也维护了东北亚地区的和平与稳定。不要总认为美国人不敢打仗，实际上美国人多次在和苏联的较量中毫无畏惧地应对苏联的军事威胁。因为美国人有实力，所以其在国家较量中往往是抱有坚定的决心。可是，有实力不代表不会害怕，正所谓打起架来不要命的天下无敌。美国人之所以在越南没有派地面部队越过北纬17度线与中国的警告不无关系。中国也曾经警告过美国人不要越过“三八”线！历史的创痛到并没有因为地点换成了越南而消失。中国人并非不怕牺牲。朝鲜战争我们也的确付出了巨大的伤亡。可是巨大伤亡的背后却避免了许许多多巨大的危机。谁能说如果历史换一个方向，中国不会在与苏联或者美国的战争中付出更大的代价呢？至少现在看来，朝鲜战争是一场发生在中国本土以外的战争。这种战争对国家造成的伤害肯定会小于发生在本国领土上的同等规模战争。
近年来，我国一直在倡导积极防御。积极防御实际上对于中国来说不是一个新课题。朝鲜战争期间，我国的抗美援朝实际上就是在积极防御。为了中国的利益，中国没有死等美国人依托朝鲜半岛威胁到中国的本土利益。这种积极防御对于中国这样一个民族来说是有相当的意义的。当中国的军队踏上朝鲜的土地的时候，一切的言语都没有意义。实力决定命运。当年我们真正威慑到别人的时候，别人没有说什么。今天我们没有威胁到谁，却从各种势力那放出了各种版本的中国威胁论。
今天，面对一个新的世纪，中国人已经意识到了自己的发展机遇。可是同时，挑战也出现在我们的面前。由于20世纪后期改革开放时期的国际大格局之下中国需要经济支撑国家整体力量的提升，所以似乎在军事力量的发展和运用上有所懈怠。当日本人磨刀霍霍时，当美国人暗藏杀机时，当台独分子以武拒统时，我们不得不重拾利剑。朝鲜战争给中国打出了一个良好的国际环境，这种良好国际环境的背后是经济利益所无法比拟的巨大安全利益。我国发展经济的同时，超级大国已经进一步压缩了我国的生存空间，一些与其有矛盾冲突的国家政权已经被消灭，另外一些也面对着随时可能开始的打击。中国危急！
亮剑——大国意志的背后，我们已经拥有了最基本的力量。老一辈无产阶级革命家在极端恶劣的客观环境下敏锐地把握住了朝鲜战争的契机。我们要继承的不仅仅是革命的精神，更是革命的意志和革命的智慧。

[ 本帖最后由 easy100 于 2013-11-4 20:05 编辑 ]

作者: martinchi 时间: 2013-11-10 16:02

看看越南就知道了，当年的越南也有南北两边，统一后了解下。就知道分裂的国家，符合中美利益

作者: 恶心你 时间: 2013-11-10 17:01

越南统一后对中国损害最大，不能再让半岛统一，一下多出将近一个亿的单一民族国家，国内还有几百万的朝鲜族，东北危险啊~

作者: 龟头正闲 时间: 2013-11-12 14:57

抗美援朝战争奠定了中国作为世界大国的地位，赢得了世界的尊重，这一点不置疑，任何污蔑和歪曲都不能否定抗美援朝战争

作者: asa2012 时间: 2013-11-16 15:38

朝鲜战争是近代以来，中国人第一次打败了外国人！打败了世界最强大帝国主义！国家始终保持了相对的统一和独立！奠定了中国作为世界大国的地位。

作者: krenshin 时间: 2013-11-16 19:58

虽然说这话有点血腥，但一个民族最大的幸福就是外民族处于分裂斗争血战状态。我认为在38线停火，最符合中美俄三国利益。首先，朝鲜半岛处于割裂状态，中国的朝鲜族人就不会热切盼望回祖国。其次，一个不不强大的韩国及朝鲜，美苏两国均不会投入巨大财力物力进行建设，而是作为前哨使用，无形中减缓了中国的压力。最后，由于朝鲜未统一，双方在拼命争取美苏支援的同时，还必须在乎中国的态度。

假设当时朝鲜实现统一，又会怎样呢？如果是金家统一，那苏联作为当时社会主义的大哥，朝鲜必然投靠他的怀抱。在中苏交恶期间中国的东北就是腹背受敌。那韩国统一朝鲜呢？由于有了战略纵深，美国自然会将驻扎日本的基地部分前移，中国的压力会骤增。另外，无论哪方统一，在完成统一后的经济建设后，自然会思考国家发展的下一个方向。中国东北就自然成为他们眼中的香馍馍。事实上，越南实现统一以后，不就立即着手征服东南亚么。所以，我认为维持朝鲜的割裂，是中国目前的最佳选择。

当然，现在的最佳选择不代表是未来的最佳选择。在中国国力大范围增强，同时国际形势发生巨变时，中国应该主动出击，鼓励朝韩交战，在双方大量伤亡后，迅速出兵占领朝鲜。这样，中国东北将获得一个出海口，能够带动整个东北经济大发展。而山东江苏沿海在济州岛的拱卫下会更加安全，整个海军局面可以前移。朝鲜与日本福冈之间距离是如此之近，整个日本届时都将在打击范围内，所谓第一第二岛链不攻自破。至于战后重建问题，个人认为在如此经济利益和军事利益下，花再大的代价都是值得的。

作者: 安全防火 时间: 2013-11-16 23:02

朝鲜战争的胜对中国民族从外到内的影响是巨大的，说是中华民族的一次精神洗礼也不为过。现实利益就不说了，民族精神的振奋才是最重要的，他告诉了全世界东亚病夫的时代已近过去，也告诉中国人我们不是低等人，让中国人从新以振奋昂扬的心态面对世界，这是任何胜利也换不来的，中央王国从此刻觉醒。

看看台湾，一群见到美国喊爹，遇到日本叫娘软骨头组成的岛民。

作者: allen04 时间: 2013-11-17 05:30

朝鲜战争的重要性没有人质疑，通过这场战争证明了中国不再是军事上任人宰割的那个中国了。短短几年，从人见人欺，到和世界巨头掰手腕。这个对整个国家精神层面的好处非常大。俩个朝鲜对于中美也是最好的结果。但是朝鲜战场上也有不少问题，中国部队因为缺少军需用品，非战斗减员太多。最大的问题是导致无法攻打台湾。说句闲话，如果小毛没牺牲，会不会有文革和改开都不好说了，没准这个才是朝鲜战争之后对中国最大的影响。

作者: 小泉他爸 时间: 2013-11-17 10:30

朝鲜战争阻止了南北韩的统一，也就阻止了美国把枪炮放在我们家门口，达到了中国的战略意图，虽然我们尽管不喜欢金二世、三世，但在目前的情况下，没有其他人能控制住朝鲜的政局，他们仍是最好的选择，所以就不得不支持这个政权。保持目前的分离状态对我们是最有力的，所以我们中国一定会阻止朝鲜向韩国的主动军事进攻，因为那意味着摊牌和我们国家苦心经营的战略的溃败，导致中国不得不介入。当年的越南我们国家的意图是打成翻版朝鲜，但是没想到美国佬退出后南越的不堪一击，导致南北统一。统一后的朝鲜或者越南必然有自己的独立主张，不会听命于某个国家的，只有分离的状态迫使其不得不听从来维系自己的政权。

[ 本帖最后由小泉他爸于 2013-11-17 10:34 编辑 ]

作者: honeyjeremy 时间: 2013-11-17 12:15

朝鲜半岛不能统一，否则不符合中国的利益，而且朝鲜半岛一直都和中国有领土争端，中国不需要一个强大的邻国在旁边

作者: hkhiou2 时间: 2013-11-17 16:28

朝鲜战争是很有战略意义的,首先中国以远低于美国的装备,与美国打了个平手,抗日战争基本上是受外力因素停止的,而朝鲜战争是双方和谈结束的,本来就具有里程碑意义,而且在中日方面留下这么大一个缓冲区,很有战略价值

作者: dzh556688 时间: 2013-11-23 02:15

基本上五常都参与的事情没有一件是那么干净的，想要体面的退出同时不想付出过高的代价，最佳的方式是将局面稳定在相互僵持而又可控的位置。

作者: 稀里哗啦 时间: 2013-11-23 16:57

我只想问一下楼主，你尊敬金三胖嘛？你信仰金三胖统治下的朝鲜嘛？相信所谓的主题思想能拯救朝鲜和朝鲜人民嘛？

金三胖敢叫板美国，敢呵斥韩日，甚至对中国也敢做对。。。他们也这么做了，打过韩国，抗击美国，也敢跟中国玩手段。。。

但是全球有几个国家尊重这个国家？

金三胖不过是另一个毛而已，今天的朝鲜就是50年代的中国，几乎没有区别，因为他们向毛学习的，毛没有办到的事情，他们办到了。

历史上有许多穷兵黩武的国家，比如元朝，比如匈奴，但是最后人们记住的只有他们的凶残而已，真正伟大和受人尊敬的是这个民族的文化而已。

作者: waitforthem1984 时间: 2014-1-15 12:08

朝鲜战争，作用很大，不打不行，越南战争就有点冤。

作者: 闪电行动 时间: 2014-1-16 16:11

朝鲜战争对中国的意义非常重要，让世界各国改变了对中国软弱可欺的看法。

可以看看，在朝鲜战争之前的对外战争中，有那一次是中国堂堂正正赢得胜利的，抗日战争日本是败在太平洋战场上，中国战场最多就是个配角。

但是，朝鲜战争就不一样了，那是实实在在的实力，当时苏联都不敢和美国正面干一架。

作者: w23e4r 时间: 2014-1-17 23:27

这两天正好也看到别的地方有关于朝鲜战争的分析，觉得有些意思，跟楼主分享一下。
首先纠正一下，不是大胡子不强硬，而是大胡子非常强硬。大胡子结果列宁的旗帜之后，大力清除异己，消灭了4w人以上的苏联中高级军官，在苏联境内掀起了大清洗，这样的人会不够强硬？苏德合约的签订，大胡子的目的是要波兰的领土而不是对德国软弱。至于二战开头吃亏，是因为大胡子猜对了战争的结果，却没猜对开端，如果晚1年开战，苏联根本不会付出现在这样大的代价。
好了回到朝鲜战争，朝鲜战争为什么会在新中国建国后短短半年时间就爆发，这个时间点为什么如此巧合？首先是建国后，太祖去莫斯科要和大胡子签条约，要把东北要回来，当时苏联占着旅顺和大连，毛子就是赖着不走，何况当时的东北铁路也被毛子控制了。太祖说我们是兄弟国家，你要讲信用我要这些地方真正回到中国手里，大胡子非常不高兴，苏联人或者说俄罗斯人的名言就是苏联（俄罗斯）虽大，却没有一分多余的领土。吃到嘴的肉苏联万万不想吐，但是崛起中的中国也不是苏联说抛弃就抛弃的，老大哥想用老大的地位压制老二。于是老毛急了，指示外交部发表亲美宣言逼迫大胡子来商讨相关事宜。当时冷战已经就在眼前，大胡子有点慌了，紧急约见老毛，这回换老毛不慌了。最后旅大成果回归，铁路也归了中国。但是大胡子很不高兴，认为兄弟国家不老实，要给个教训，于是暗中召见金正恩，金正恩正做着统一半岛的美梦，完全不在乎国际形势，大胡子让他准备开战，他自然非常高兴，不过大胡子非常阴险的让正恩对中国保密，因此直到朝鲜战争爆发前夕，正恩才在大胡子的授意下通报老毛。然后大胡子指示自己的国联代表不参加美国为首召开的大会，因此也就有了苏联未参加的情况下出来的联合国军支援韩国。这时可能有人会问大胡子为什么这么做？因为大胡子希望看到中国不出兵，或者出兵不敌美国，然后借口支援朝鲜抢回东北铁路控制权，另外在旅大驻兵，将渤海成为苏联的渤海，将东北变成苏联的东北，这样苏联有了东北这块宝地，就可以真正做到横快欧亚大陆了。老毛得知正恩这个蛇精病居然要发动全面战争，对于参战一事非常暧昧，召开过多次军事会议讨论，最终才做出出兵这一艰难的决定，要知道50年，西藏还没解放，西南以及祖国各地还在剿匪，这种时候出兵对国家对人民都无法交代。但是为了挫败苏联的阴谋，打击美帝的嚣张气焰，tg还是决定出兵，不过找毛子拉装备是必然的。开始的时候大胖还是很厉害的，直接扫平南方，但是美帝登陆之后，大胖智商明显不够，直接被打退进了东北，这时候老毛就明白绝对是老毛设套了，尼玛你不是想进东北么，老子豁出去了，就是不给你，举国之力支援前线打击美帝。
战争结果不说了，这里想说一下当时太子丘陵崩的事情，太子是因为老彭同志持续攻势的战略方针而殁，老彭为啥在已经达成既定目标之后还持续进行进攻呢，原因是解放军好不容易拿了苏联的装备和先进技术，自然要好好操练，越用越熟练才好。
怎么说呢，我觉得这才是更符合当时的利益博弈。否则苏联为什么无缘无故不参加国联大会保护自己小弟，中国为什么无缘无故出兵朝鲜呢，只说保护东北免于美帝侵略，这个理由非常牵强的。

作者: 稀里哗啦 时间: 2014-1-18 12:34

引用:

原帖由 w23e4r 于 2014-1-17 23:27 发表
这两天正好也看到别的地方有关于朝鲜战争的分析，觉得有些意思，跟楼主分享一下。
首先纠正一下，不是大胡子不强硬，而是大胡子非常强硬。大胡子结果列宁的旗帜之后，大力清除异己，消灭了4w人以上的苏联中高级军官 ...

美帝的威胁其实是假的，怕大毛子才是真的。

美帝当时连韩国都没打算驻军，何谈进攻东北？美国连日本这个国家如此疯狂的扩张还要等到珍珠港事件才能开战，中国一个穷的冒烟的国家，又是二战盟国，打来干嘛？

但是大毛子的威胁确实实实在在的，苏联当时已经占据了东三省，原属于日本伪满洲国的大量土地，苏联确实是想赖着不走，但是所幸的美国当时也向中国扔橄榄枝，毛有选择。用满清的做法就叫做以蛮夷治蛮夷，苏联也不愿意中国全面投向美国，所以做出了让步。但是斯大林也算是玩阴谋的老手了，他知道只要中美关系恶化，毛就没有选择了，必然投靠苏联。

朝鲜战争的结果使无论如何苏联都是必胜的，假设中国不出兵，苏联可以借口美国违反当初的协议，要求重新签订协议，将东三省变成中立区，自己享有驻军权，而美国可以在朝鲜半岛驻军，结果是中国可能会丢掉东三省，苏联吃到一块大肥肉。

如果中国出兵，结果是中美关系恶化，中国不可能再玩墙头草，只能一心跟着苏联走，苏联到时候想怎么折腾中国都可以，所以中国才有所谓的三年自然灾害的说法，其实人祸居多。

怎么玩都是苏联胜出。所以那些自以为朝鲜战争中国占了大便宜的人都可以歇歇了，那是一场中国被人玩弄了的战争，就别再提别人数钱了。

作者: rcfsq1 时间: 2014-1-18 16:01

“怎么玩都是苏联胜出。所以那些自以为朝鲜战争中国占了大便宜的人都可以歇歇了，那是一场中国被人玩弄了的战争，就别再提别人数钱了”
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即使苏联得利最大，那也是当时它的政治军事实力及在世界格局中所处的有利地位造成的。
对中国而言，朝鲜战争吃亏了吗？---在当时的世界格局下，以当时中国的各方面的实力及在国际上的地位，中国还有更好更有利的选择吗？
个人以为，朝鲜战争的结果，对当时的中国而言已经是最优结局了。
不要今人觉得古人傻，要看到当时的客观条件和客观环境。

作者: w23e4r 时间: 2014-1-18 17:45

引用:

原帖由 w23e4r 于 2014-1-17 23:27 发表
这两天正好也看到别的地方有关于朝鲜战争的分析，觉得有些意思，跟楼主分享一下。
首先纠正一下，不是大胡子不强硬，而是大胡子非常强硬。大胡子结果列宁的旗帜之后，大力清除异己，消灭了4w人以上的苏联中高级军官 ...

说中国彻底吃亏我倒不觉的，我觉得这场战斗的结果超出各方的预期。毛子的本意是继续霸占东北，扩大其远东的影响力，另外让中国听话；美国是要打击苏联，占领半岛，拉拢中国；中国是要夺回东北，顺便从苏联那里获得利益。结果战争结束了，苏联丢了东北，送了中国先进的装备和技术，培养了中国军事人才，到底中国也没成为家里听话的老二；美国被中国打的吐血，被迫停战，麦克阿瑟同志都被迫调走，中国还是没拉拢过来，不过占了半个半岛，顺便离间了中苏感情；中国保卫了东北，赚了装备和技术，提升了国际地位，赔的是和美国的建交可能，还与苏联交恶，留下一屁股债要还。只有大胖同志做了一把统一的大梦，然后开创了自己的家族统治。
说到底，中国还是占了便宜，而苏联则是白白进行了一番谋划，谋划完了之后，为他人做嫁衣裳。

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