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原帖由 zjgundam 于 2014-12-27 06:59 发表
德国还真的穷兵黩武，由于战前经济危机，为了提高就业，德国大量限制工作时长，同时在国内大搞基建，能够使用人力的就绝不使用大型机械，大量发行国债来获取资金，到38年快撑不下去了，必然要对外发动战争掠夺资源， ...

一天8小时工作制在这位看来是限制工作时长来提高就业，对这种想法我只能呵呵了。什么是福利知道吗？
能够使用人力的就绝不使用大型机械，大量发行国债来获取资金，这些事情天朝做了30年，天朝GDP咋成了世界第二了。
话说当年德国也这么干了几年，GDP也成了欧洲第二了。不过德国的机械使用率可比天朝高得太多太多。
美国当年也是这么干了几十年，超越了英国成了世界第一。
日不落当年也是这么来的。更不用说战后的日本，原来这样做不到几年会撑不下去？这群世界大国居然就撑成了世界大国或者经济强国。
哈哈哈哈哈哈哈
对外战争掠夺资源？德国打法国打英国掠夺啥资源了，德国的关键资源不都是北欧国家们提供的，反而战争后价格还提高了。

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• 虚伪圣洁 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2014-12-27 22:55

打不打苏联还不算关键，问题是元首开打的时候实在是低估了苏联的战争潜力，当然这也和苏芬战争苏军坑爹的表现有关。和苏联这样的庞然大物动手，就一定要抱定把对手彻底打趴的决心。但是苏德开战之后德国一直未发动全国性的战争动员，一直到1943年才开始全面动员，其结果是到了德国全面遭受英美战略轰炸的1944年，其主要军用物资产量居然超过1942年。相反苏联虽然一开始措手不及，丧师失地。但当战争爆发后立刻全面动员，迅速将大量人员物资转移到乌拉尔山一线，形成稳定后方。到1943年开始乌拉尔和新西伯利亚工业区产量迅速提高，伴随着的就是苏军的战略反攻。如果德国1941年开战后立刻开始全面动员（开战前考虑到战略意图的隐藏，不动员也没办法），在1942年前一鼓作气拿下莫斯科，再与苏联达成城下之盟，二战最后结果犹未可知。

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• 虚伪圣洁 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2014-12-27 22:55

你当苏联不想打德国吗？苏联之所以败的那么快，损失那么大，和苏联在苏德边境将物资、人员靠前部署有很大关系。这是典型的进攻部署。

苏联好就好在有源源不断的资源和物资送来，所以他的动员才有意义。

的确苏联在开战后就制定了重工厂搬迁计划，但是要知道现代工业是一整个体系，而不是单单的几座工厂。搬了重工厂如坦克生产厂，但众多上游的轻工业依然是给德国破坏殆尽的。重工厂只是最后一个环节的组装场而已，前期的采矿、冶炼、部件加工、能源等等一个都不能少，不然的话坦克的装甲板从哪里来、潜望镜的镜片哪里来、履带的橡胶哪里来，甚至小到一个螺丝、一个扳手、机油、油漆……这些统统都要轻工业来提供。毕竟这不是RTS或者SLG，空地上竖个工厂后坦克就从里面源源不断开出来了。

有兴趣去留意一下租借法案的清单，里面很大一部分就是这些上游的东西，外带其他很多苏联欧洲部分已经被摧毁而无法生产的东西。假如只靠苏联自己去和德国打，最好的结果就是维持一条丢掉欧洲大部分地区外带巴库油田的战线，反攻什么的是妄想。德国苏联开战时的战争能力是1：1，军队战力大致也是1：1。到1942年初，战争潜力变成1：0.5，军队战力大致是1：0.2-0.3。动员永远不可能凭空变出资源和武器。小胡子开战的时机选择无问题，但他再强也强不过美国。美国当时的战争能力在动员之后大约相当于世界上所有主要国家的总和。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2014-12-27 21:36 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2014-12-27 22:56

德国任何时候去都是输.因为实不是一个级别的.德国进攻功联的时候苏军几乎无防.直逼到莫斯科.苏军反击的时候德军基本只能靠巷战相持.苏军海量的装甲部队可以轻易从正面撕开德军防线.然后缺少步兵防守的装甲兵被德反装甲兵猎杀.还未能缓过神的德军就会迎来苏军的强大火炮而败退.

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原帖由 rrttii 于 2015-1-11 19:25 发表
德国任何时候去都是输.因为实不是一个级别的.德国进攻功联的时候苏军几乎无防.直逼到莫斯科.苏军反击的时候德军基本只能靠巷战相持.苏军海量的装甲部队可以轻易从正面撕开德军防线.然后缺少步兵防守的装甲兵被德反装 ...

神论，这已经是信仰级别的观点了，吐槽不能……

失败是多方面的，老毛子只是加速了德国的失败，但也正是因为法德两次武力统一欧洲的失败，导致了欧盟的出现。
轴心国同盟本身就是个笑话，大家都在各自为战，比同盟国的协同还要差，正如鬼子不顾大局提前拉美国进了战场，当年的苏德互不侵犯条约不也是在鬼子背后插刀吗？本来鬼子可是打算进攻苏联的，诺门罕的试探虽然失败，但鬼子并没有因此而放弃啊。
美国人的援助，只是锦上添花而已，并不是雪中送炭，老毛子当时的工业已经转移，战争机器也全力开动，真正让老毛子喜欢的是美国卡车，谢尔曼虽然比T-34更舒适，但却不够皮实，且拖拉机手们修T34没问题，修谢尔曼那可费了劲了，而且美国人给的援助太少了，哪像给英国人的。
而且我真是太讨厌戈林这头猪了，这哥们就是个战斗机飞行员的水平，统领空军部队同样是个笑话，相比弱小的海军，他领导的空军完全没有发挥出应有的战果。

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• 虚伪圣洁 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-1-12 12:24

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原帖由 nohappy 于 2015-1-12 10:01 发表
失败是多方面的，老毛子只是加速了德国的失败，但也正是因为法德两次武力统一欧洲的失败，导致了欧盟的出现。
轴心国同盟本身就是个笑话，大家都在各自为战，比同盟国的协同还要差，正如鬼子不顾大局提前拉美国进了战场，当年的苏德互不侵犯条约不也是在鬼子背后插刀吗？本来鬼子可是打算进攻苏联的，诺门罕的试探虽然失败，但鬼子并没有因此而放弃啊。
美国人的援助，只是锦上添花而已，并不是雪中送炭，老毛子当时的工业已经转移，战争机器也全力开动，真正让老毛子喜欢的是美国卡车，谢尔曼虽然比T-34更舒适，但却不够皮实，且拖拉机手们修T34没问题，修谢尔曼那可费了劲了，而且美国人给的援助太少了，哪像给英国人的。
而且我真是太讨厌戈林这头猪了，这哥们就是个战斗机飞行员的水平，统领空军部队同样是个笑话，相比弱小的海军，他领导的空军完全没有发挥出应有的战果。

最烦的就是当年源自JC那句“美援不是雪中送炭只是锦上添花”，一个傻逼的一句话，正常人得花上十句话来解释。去他妈的锦上添花。

开战后半年，除了石油外，苏联已经丢掉了国家能源产量与工业产能的过半，而开战前苏联在这方面极其量也就是与德国持平。也就是说，开战前国力为1：1，开战后就变成2：1，苏联得在失去大部分正规军、只用初级兵对抗对方高级兵而且经验远远逊色的前提下用单矿对抗对方的双矿。那种情况下苏联是稳死的，看怎么死而已。一个困窘到装甲部队要拿T60 T70这种连轻坦都不如的货色填补编制的军队，凭什么说自己能独力收拾德国，凭什么说人家的援助是锦上添花。

说战争机器全力开动什么的，战争机器开动你也得有资源，你的欧洲部分大都沦陷了，轻工业和资源产区都没了，连粮产区都没了，你战争机器开动起来空转么？还是苏联的“战争机器”只需要消耗西伯利亚的木头？

至于T-34，这破烂用什么去和谢尔曼比。论故障率谢尔曼是最低的，长途行军什么的T-34直接发动机报废，谢尔曼屁事没有；论装甲谢尔曼比T-34更厚、所谓的“等效装甲厚度一样”的前提是装甲板至少不能低于来袭炮弹的口径不然斜角效应就难出，也就是说T-34的所谓防御力和谢尔曼一样，前提是对方用的是37mm口径（T-34的装甲厚度45mm），抵御50mm以上炮弹，谢尔曼的防御力明显更好；更别说两家的装甲板质量根本不可同日而语，毛子装甲板那些伟大的沙眼与气泡实在是德军炮弹的最好朋友。真不知道T-34所谓的“皮实”从和说起，援苏谢尔曼会分配给近卫部队使用，炮灰还是老老实实开T-34吧，新兵蛋子打一发76跑和3梭子机枪弹就算完成新兵训练了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2015-1-13 05:54 编辑 ]

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• bakerty 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-1-13 20:48

从单纯的军事角度分析，德军巴巴罗萨行动所拥有的兵力，后勤配备，尤其是预备队力量都不足以完成近千公里的作战行动。德军统帅部更多的希望在边界歼灭苏军以后，一旦深入，苏联就自己崩溃的期望上。

这个是说的有理的，就是德国选择的两个另外伙伴，一个意大利，外强中干；一个小日本，脑子爱发热，主动作死！确实是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友！