ID:nini147
选择人物：
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=2#pid113110747
讨论内容:《三国演义》中对贾太尉的描写并不多，但并不能否定贾太尉确实是三国时代的顶级智者，他对人心的把握已经到了堪称恐怖的地步：看穿李傕郭汜贪生怕死的心态，建议二人纠集军队反攻长安；看穿曹操骄纵的心态击败曹操，并使其大将典韦、长子曹昂战死；官渡之前看穿袁绍外宽内忌的心态，劝张绣投降曹操；赤壁之前看穿曹操又开始骄纵并劝谏，无功后不再坚持；和关中联军大战时看穿马超、韩遂互相猜忌的心态，献离间计败之；在选择曹魏接班人时，看穿曹操举棋不定的心态，以刘表、袁绍故事巧妙谏言，间接促使确立曹丕为世子。这一桩桩一件件都证实了贾太尉无愧“乱武”之名，其才不在二荀、郭嘉之下，却因前期与曹操敌对难得重用，然贾太尉深明明哲保身之道，低调做人，与三国乱世之中得以善终，也是难得。

[ 本帖最后由 nini147 于 2015-12-7 23:30 编辑 ]

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• 色中色豹哥 金币 +10 贾诩毕竟是贾诩！ 2015-12-8 07:40

　　ID: jake2015
　　选择人物：刘备
　　绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=5#pid113128513
   讨论内容：刘备的厚黑伪，能上位者，能忍常人所不能忍，没有厚黑就没有后期的三足鼎立。
    刘备是典型的厚脸皮，曹操是明显的黑心肝，而孙权厚与黑都做不到彻底，所以只能半厚半黑，惟有司马懿才是彻底的厚黑俱全，可以与之媲美。所以他最后能把三国归为一统。阿瞒虽然心黑，但脸皮不算厚，自尊心相当强。而孙权时厚时黑，两者兼有，却不如曹刘二人做的彻底。
    刘备不仅脸皮厚，而且厚的光明正大，堂而皇之。刘备曾经投靠过的人物多的数不清：刘表，袁绍，陶谦等等，哦，对了，还有一个重要人物白马将军－吕布，介于刘备曾与吕布走的很近。而刘备“青出于蓝而胜于蓝”比吕布干的优秀。唉，脸皮厚啊！这就有了“刘备借荆州－－有借无还”的名绝千古。
    至于心黑，我们这位“刘皇叔”的某些事迹就更令人感到难以启齿，刘备的军队大多都是靠偷借抢的方法得来的。还有一点，就是他忘恩负义，当年阿瞒对他如此优厚，他竟在曹操眼皮底下图谋诛杀曹操。再说吕布，他好心救了刘备一命，甚至把刘备看作推心置腹的好友。可到了曹操手里，刘备转眼就把他卖了。吕布虽无志气，但死到临头也硬起骨头骂了一句：“大耳儿最无信者！”似乎应该再加一句：“我吕布是三姓家奴，你刘备是几姓？！”后人有诗叹道：洪水滔滔淹下邳，当年吕布受擒时。空余赤兔马千里，漫有方天戟一枝。缚虎望宽今太懦，养鹰休饱昔无疑。恋妻不纳陈宫谏，枉骂无恩大耳儿。
    但需要说明的是，在三国那样的乱世，也许只有心黑者和脸皮厚者 才能从弱到强，成就大业。刘备的功绩和能力都是不容忽视的，他虽无傲世之才，但他也并非平庸。他的性情很好，这也是刘备成功的原因。即使是伪善，能把伪善抬高到如此境界，也殊为不易。
    他绝对不是一个简单的人！

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• 色中色豹哥 金币 +20 这就是刘备！这就是刘备？ 2015-12-8 07:41

ID:bigfatsea
选择人物:吕蒙
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=2#pid113109658
选择原因:吴下阿蒙是三国演义中本身笔墨就最少的吴国的一个主要人物，第三位大都督，相当于现在的总理，一人之下万人之上。他在位最成功的地方就是夺回荆州，可以说也是唯一的功绩（随即被武圣带走，可惜了）。我最欣赏他的地方就是他的努力，刚出场的时候只是一介武夫，在孙权的劝说下奋读兵书，令孙权刮目相看，最终成为大都督，也不负众望拿下荆州。用现在的话说，这也是一个屌丝逆袭的成功案例，吕蒙没有周瑜的睿智，也没有鲁肃的沉稳，但是前二者用尽一生心血也没有拿下荆州，却被吕蒙实现了。

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• 色中色豹哥 金币 +5 有实力的人总是会发光的 2015-12-9 07:12

ID：向西游
选择人物：吕布
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&extra=&page=5
讨论内容：历史上吕布占据徐州，在崇尚个人武力的年代中本人武力超群，麾下武将亦是骁勇善战，又有谋士陈宫辅佐，本应有实力逐鹿中原的，奈何出身不好，自身格局又小，没有王者心胸，不能谦虚采纳谋士建议，最终黯然退出历史舞台。

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• 色中色豹哥 金币 +3 可惜了，不过如果都改了，那就不是吕布了 2015-12-9 07:12

ID：hongyan19910427
选择人物：孙策
绝对链接：ID：hongyan19910427
选择人物：孙策
绝对链接：http://174.127.195.211/bbs/viewt ... page=3#pid113112565
讨论内容：看到这次活动，我特意又去看了看当年孙策被刺杀的一个未解之谜。就是孙策被许贡门客刺杀的时候正是孙策和周瑜商定是否偷袭许昌的时候。当时曹操和袁绍正在激情四射，孙策若帅军袭击许昌对曹操很不利，所以有一种说法就是曹操方指示刺客刺杀孙策。但是这种说法是演义党的第一种推测。还有一种说法是孙权想要夺得大权，便指使刺客刺杀孙策。最后一种说法就是孙策真的是被许贡门客刺杀。这三种说法，我个人还是支持第一种曹操下的手，因为我想，孙策毕竟是虎踞江东小霸王，若是几个门客都能暗杀他，那么东汉末年的刺客肯定很厉害，然而除了孙策死于刺客，其他诸侯名将没有被刺客暗杀的。所以说刺客在东汉末年并没有什么太大的能量。这么看来孙策的死一定和某种大势力有关，当时最担心孙策活着的便是曹操了。不知道大家怎么看？
ps:万分感谢版主，去新手激活区激活了，以前还真没怎么注意过，一直1级号飘来飘去，再次感谢！

[ 本帖最后由 hongyan19910427 于 2015-12-9 00:19 编辑 ]

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• 色中色豹哥 金币 +8 果然比较认真 2015-12-9 07:13

ID:shikeren39
选择人物：孙权
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=5#pid113137868
讨论内容：赤壁之战前夕，诸葛亮渡江来游说江东之时，并不是诸葛亮有多牛掰，也不是形势多危险，而是可以借这个机会树立自己的威望重新掌握大权的时候，所以才会有所激动答应联盟，虽然说到底联不联盟都无所谓。

详细解说：
1.诸葛亮多会说也没用，孙权也不是傻子，知道刘备已经是强弩之末了，帮不帮都看孙权自己的心情。所以牛掰之论可以无视。
2.曹操号称百万雄兵，但是其中收编以及杂编的兵力有大半是一心两用的兵卒，多为途中灭掉某某某而顺手编入的等等，所以没多大心思为曹操拼命打江东。
3.北方兵卒多为骑兵，不熟悉水战不需我多讲了不说。但光是船舰东吴也不弱啊，虽然电视版里把曹军的船舰（多为刘表的海军）形容的有多强大，但江东本身也不弱的，可以说海军方面至少是可以对抗程度的，而被电视剧或者演义里改成弱小是为了要衬托和刘备结盟的合理性，1+1大于等于2的逻辑出发。
4.之后的苦肉计也无需刘备方面的帮助就完成了，至少说明就算没有刘备的帮助，也可以干掉蔡家兄弟，让曹军无熟悉水战之人可用。所以我不去理论铁锁连环能不能够江东单独搞定，至少没了那俩兄弟。曹操的计划肯定要延长很大时间，而一旦如此，粮草就是大问题了。百万杂牌军不干活也要吃饭啊。

谋略：
5.届时只要出两支奇兵，一只断曹军粮草，一只直扑曹操老家端他老窝。届时可以拿下就拿下，拿不下就围点打援。因为曹操必定要回头，而如此大费周章要攻打江东肯定军心俱疲，再要连夜奔命回来救老巢，肯定只能骑兵先过来，那么回救兵力肯定不足，再加上疲惫不堪。只要沿曹操归路设伏击多处，也能有让曹操奔走华容道的可能。再同时通知一下刘备和其他几方势力在曹操军的后背补一刀，虽然不能期待特别好的表现，但至少可以让曹操收尾不能保齐全。此时可以许以金银财宝为诱饵使各方势力出兵，然后不能期待他们的表现，因为大多是出工不出力的，但至少可以拖延住，而且曹操势衰之后，必定墙倒众人推。如果此时曹操分兵救援，肯定是自杀一般的谋略，所以预计他肯定会集中兵力救老巢。所以各地援军可被拖延甚至被歼灭。
6.这样救援时日又要拖延，以及曹操本部以及各地援军也会被各方势力拖住，曹操主城中粮草就算充足，随着时间的流逝也抗不住这么消耗，以及援军迟迟不来军心必有动摇。若此时，劝降忠诚度较低的其他城池将领，然后让其假扮增援部队，弄开城门也不是难事。因为久不见援军到来城内必定内心急躁，而且假援军又是真真正正的曹军地方部队，定不会多疑，只要能够蒙混打开城门，曹操休矣。

注意点：
7.断曹操粮草的部队，完成任务可以转为夺取曹军粮草重地，也就是囤积粮草城池。因为这样也有可能被赶回来的曹操给夹击，所以如果不行，则要回来保护己方粮草押运。因为围点打援的部队也要靠粮草，一旦曹操不直接回救而选择断我方粮草，则其老家之危可解。而且曹操行军打战就喜欢干这个事情，所以不得不防。

总结：
所以孙权自接受基业以来，并不能完全掌握完全的实力。那时候还没那么的中央集权化，臣子与主君的关系还是可以有所商谈的。所以借此可由那些老臣以及居功自傲的人手里彻底接手，并且树立威望，更好的将是争霸天下。

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• 色中色豹哥 金币 +30 这个值得讨论一下 2015-12-16 19:01

ID：文如其人
选择人物：刘禅
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=9#pid113191931

讨论内容：应该说后人大大误解了刘禅，都认为他是一个不学无术、好吃懒做的官二代，更准确说应该是“国”二代。“乐不思蜀”、“扶不起打阿斗”等词语都专门讽刺了刘禅上千年。
          但看遍所有三国英雄的生前后事，仔细想一想，刘禅的智慧非常人能及，不仅古人做不到，我们大多数现代人也做不到。
          第一点，刘禅知人善用。大家知道，刘禅当政期间完全依仗诸葛亮，自己啥事不管不算啥，但手里权力也全部下放了。如果对方是一个稍微有一点歪心思的辅政大臣，必将取而代之。不久后的司马昭就是活生生的例子，再往后的五代十国的权力交替是N个活生生的例子。刘禅高人的智慧就在于他能看出来诸葛亮虽然雄才大略，但诸葛是一个更看重后世英名的人，他没有胆量将自己取而代之，所以他敢放手将所有的权力交给他，自己把时间消耗在更重要的享受人生上。
          第二点，刘禅用人不疑。诸葛亮对内对外的治国政策，并不是没有人反对，争议还很大，也有人向刘禅进谗言，但刘禅从没有被蛊惑，反而对其信任百倍。及时诸葛亮七出祁山也没取得什么实质性的胜利，但刘禅一直站在他这边，支持他的判断和行动。
          第三点，刘禅懂得知足。我们现代人最大的缺点就是不知足，得了1块还想要两块，得了两块想要10块，得了10块想要100，贪心不足蛇吞象，往往造成最终的悲剧。但是刘禅很懂得知足常乐，识时务者为俊杰，在蜀国当自己的小国之君，明白自己的实力，也没想着一定要恢复汉室，匡扶天下。后来魏国攻到了城门下，他知道自己朝中没有一个能堪一战的武将，立马开门投降。投降后，顶着安乐公的头号终享晚年。

我想，这三个优点，咱们现代人大多数人不一定能都具备。

[ Last edited by 文如其人 at 2015-12-13 01:12 ]

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• 色中色豹哥 金币 +15 可能是大智若愚的极致 2015-12-16 19:02

ID：纸鸢纸鸯

　　选择人物：姜维

　　绝对链接：http://174.127.195.210/bbs/viewthread.php?tid=6564433&page=10#pid113236642

　　讨论内容：罗贯中：“天水夸英俊，凉州产异才。系从尚父出，术奉武侯来。大胆应无惧，雄心誓不回。成都身死日，汉将有余哀。
文武双全 文识破过诸葛亮的计谋。能和赵云对打（虽然是老了的时候，但是说明武力也不低）
姜维有将才，只是胆略太大，外加运气不好，遇到的对手太强，终不能得畅所愿，但是他对蜀汉忠心耿耿，尽忠职守，确实为蜀汉的大忠臣
用当时蜀人郤正的话为他作结：
“姜伯约据上将之重，处群臣之右。宅舍弊薄，资财无余，侧室无妾媵之亵，后庭无声乐之娱。衣服取供，舆马取备，饮食节制，不奢不约，官给费用，随手消尽；察其所以然者，非以激贪厉浊，抑情自割也。直谓如是为足，不在多求。凡人之谈，常誉成毁败，扶高抑下，咸以姜维投厝无所，身死宗灭，以是贬削，不复料擿，异乎《春秋》褒贬之义矣。如姜维之乐学不倦，清素节约，自一时之仪表也。”

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• 色中色豹哥 金币 +8 看书很认真 2015-12-16 19:03

ID:stockce
选择人物：赵云
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=11#pid113278378
讨论内容：赵云开始跟随公孙瓒征讨，后投靠刘备，当年长阪三国演义恶战，赵云七进七出，杀得曹军闻风丧胆。保护刘禅和甘夫人安全脱险。刘备入西川，赵云随诸葛亮、张飞等人沿江而上作为援军，为平定益州做出了贡献。刘备死后，赵云跟随诸葛亮北伐，子龙单骑退追兵。为蜀汉立下赫赫战功。在演义中，赵云英武潇洒，武力超群，数次成为孤胆英雄，被刘备赞为“一身都是胆”，是深受中国民众喜爱的小说人物之一。　在《三国演义》中，赵云以一个浓眉大眼，阔面重颜，相貌堂堂的英气少年形象出场。他一登场即和河北名将文丑大战，救了公孙瓒，曾和多名三国名将对战，冲锋陷阵罕见败绩，长坂坡救阿斗时，连续杀死曹营名将五十余员。智取桂阳时，更是展现了他过人的机智和出众的谋略。随诸葛亮吊祭周瑜时，因赵云带剑相随，吴将无人敢动诸葛亮。汉水救黄忠时，让魏国名将张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。刘备去世之后，曹魏五路犯蜀，赵云把守阳平关，一将当关，万夫莫开。七十几岁时仍为蜀军前锋，阵前力斩被作者称为“有万夫不当之勇”的西凉大将韩德一门五将。
　　《三国演义》中刘备为汉中王时封赵云与关羽、张飞、马超、黄忠五位将军为蜀汉的“五虎上将”，五虎将之名因此成为人人朗朗上口的三国勇将代名词。而赵云又有许多机智应变、忠君为民的出色表现，因此在《三国演义》中的赵云，其形象是文武双全、近乎完美无缺的。

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• 色中色豹哥 金币 +10 子龙浑身是胆 2015-12-16 19:03

ID:色中色赵云
选择人物：赵云
绝对链接：viewthread.php?tid=6564433&page=6#pid113151620
讨论内容:怎么说呢？对三国的了解，起初还是玩三国无双了解的，而不是看三国演义！当时在三国无双游戏里，最喜欢用的就是赵云，招式华丽，但不失威力！三国演义到没真正完整的看过，有空找个机会看看原著！

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• 色中色豹哥 金币 +5 好吧，三国还是很有意思的 2015-12-18 01:28