freeabc 2013-2-3 11:21
为了忘却的伤痛
最近巴西一家夜总会一场造成236人死亡的大火震惊了世界,巴西全国为之哀悼三天。然而,就在关于这条新闻的帖子中,发现有些回复竟“呵呵”地以为这是别人家的事,天朝是不会发生的。这是让我感到惊诧的——最近,或者说长期以来天朝的重大事故接二连三,甚至就在刚刚24小时内就有5起重大交通事故死亡60人,塌桥、翻车等等。不谈生产事故、交通事故的重大和频繁,不提自然灾害上保持死难记录的唐山地震、及四川地震、洪涝灾害,单就建筑物或者说室内火灾,天朝也是傲视全球的,巴西的大火算什么!——就在12年前,洛阳东都商厦内的大火夺去了309条生命;就在18年前,克拉玛依友谊馆剧场的大火造成了325人死亡,其中包括288个中小学生。那句著名的“让领导先走”就发生在这里。当然,还有更多的,虽然时间久远到鲜有知闻——1977年伊犁一个团场礼堂火灾的死亡人数是694人。
再列出一些较近发生的不那么惨重的火灾:
2010.11.15,上海,死58人;
2008.9.20,深圳,死43人;
2000.3.29,焦作,死74人;……
面对这些数字,我想作为中国人,实在是很没有资格对于发生在地球彼端的一场大火轻松地“呵呵”的。常说“好了伤疤忘了疼”,况且,伤疤还没有好,还在不断增添着新的伤疤。
无论自然灾害还是人为灾害发生时,中国的死伤人数常常是相当惨烈甚至最惨烈的。每每灾难发生,人们总关心两个问题:之前为什么发生?之后怎么预防避免?我很喜欢一些国外的纪录片,比如《重返危机现场》和《空中浩劫》,其对灾难和事故的深入调查和严谨分析让人印象深刻,也让人明白人们从事故中学到了什么,之后汲取了哪些教训,采取了哪些切实的改进措施尤其是在法规和监管上。《重返危机现场》片头的一句话让人印象深刻:“灾难不会凭空发生,它们是一连串的关键因素导致的”。《空中浩劫》针对无数空难事故也指出,单一的因素是不会造成最终的悲剧的,一系列的人为错误疏忽才是原因。所以,详细深入追究每一个环节上的错误和教训,才是防范未来灾难再次发生和尽量降低其危害的唯一途径。
近几年来中国的纪录片制作也很热闹,有点一拥而上的样子,而且非常热衷于历史题材,各类档案啊、揭秘啊节目,题材内容雷同的也很多。而且中国的近年的电视节目制作还有一个特点,就是常爱模仿国外的节目。过去中国发生的各类事故灾难不可谓少,可供调查研究揭秘的材料不可谓不丰富,然而就我所知,还没有一档类似国外此类纪录片的对于中国发生的灾难事故进行调查总结揭秘的节目。这虽不寻常,却不意外,按我的理解,这不仅是趣味问题,而且是一种态度。
我的印象里国家曾经为四川大地震降旗,为甘肃泥石流降旗。然而就是这两场被降旗的“自然灾害”,对于造成的惊人死亡人数,有人调查和提出质疑“天灾之外,人祸几何”时,却并无官方对此的深入调查,甚至一点回音。
几个月前发生的哈尔滨塌桥事故被最后归咎于车辆超载,刚刚河南发生的塌桥的最终事故结论还不知道是不是仅仅现下公布的烟花货车爆炸导致。其实对于九十年代以来建造的各类工程,由于贪污腐败和偷工减料的普遍存在,其质量怎么样,频频曝光的丑闻使大家心知肚明。对于义昌塌桥,网上有段并不可笑的调侃,“我把河南大桥被烟花炸塌的事给一位解放军老爷爷讲了,他听了不禁老泪纵横:‘当年的大桥如果也这个质量,董存瑞同志就不用牺牲了!’”
对于事故调查的态度,对于未来防范的决心,是否严肃真诚,是否透明可信,其实决定于牵涉的上上下下的责任问题、利益问题。是把事故原因和责任轻描淡写简单化,还是细致总结真诚改善,归根到底,是何者利益优先的问题,是为谁服务的问题。
有网友说对于巴西大火,“天朝永远都不会发生这样的事情”。而实际却是,如果没有真诚的调查反省和从根本上改进和解决的意愿和行动,“这样的事情”——和“那样的事情”,在天朝是会永远发生下去的。
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-2-3 15:50 编辑 [/i]]
suqiu1 2013-2-3 16:20
调查结果出来以后以现在国人互不信任的态度,肯定也是被一阵吐槽的。最后也是信者恒信不信者恒不信。就说哈市的大桥垮塌吧,我看了央视的新闻调查,感觉确实是严重超载所致,4辆车500吨!想想坦克才多少吨啊,况且坦克过桥也是要保持一定间距的。
freeabc 2013-2-3 22:29
标题
超载当然是塌桥的一个重要原因或者是直接原因,但问题在于这是不是主要原因和唯一原因,是塌桥发生的理所当然的充分条件。尤其是和国内外、历史上同类其他桥梁横行、纵向的比较,以及大桥原始设计要求是否可承受如此承重。
正如事故发生总是一系列的错误叠加所致,难道桥梁设计和质量真没有问题?难道超载汽车和司机就是唯一的原因和责任载体?就是被飞机撞烧倒掉的世贸中心,被一卡车炸药炸倒的俄克拉何马大楼,事后的调查也表明其设计上的缺陷是导致崩溃的重要原因,难道哈尔滨大桥的设计和建造就那么合理可靠和倒下得理直气壮?何况不同于飞机撞楼和蓄意爆破,几辆重型货车、超载货车鱼贯而行在日常中绝非罕见和不可想象的一种情景。
相关报道中也提出了以下的一下质疑:
质疑1. 超载不能成为压垮大桥的唯一原因,相关部门更应该从设计以及桥梁质量方面考虑。
质疑2. 车辆因为超载而被罚款,但罚款后就被放行了,没有人告诉也没有任何标识。
质疑3. 专家组名单不公布。
质疑4. 未解释更改桥梁结构原因。混凝土结构改为钢混结构,工期可以大大缩短,混凝土结构比钢混结构重量要大得多,因而稳定性也就更好,此次桥梁的坍塌便是稳定性问题,因而事故调查结果中应该体现。
质疑5. 超载是导致大桥垮塌的一个原因,但最主要的还是设计上问题,独柱墩的设计结构导致桥梁平衡性差,因此事发时4辆车的重量压在一侧,桥梁失去平衡而垮塌。
质疑6. 桥梁的承重并不等于最大的承受重量。一般要考虑留出安全余量。
质疑7. 就算几辆超载车通过就坍塌是应该合理的,那么大桥设计之初有没有考虑这一问题?建造之后有没有相关的安全说明和相应的通行限制和警示呢?相关部门究竟知不知道什么条件下桥会塌?导致桥梁坍塌的超载车辆堂而皇之地出现在大桥上,仅仅是这些司机的责任吗?这些司机是蓄意破坏、强行登桥的恐怖分子吗?
官方公布的调查结果有没有回答这些问题呢?没有。有没有回答这些问题的意愿和义务呢?似乎也没有。
事故调查并不仅仅是为了追究责任,归罪于谁,更重要的是查漏,检讨各问题环节上的疏失、教训,以可做到防患于未然,避免类似以及不类似的事故再发生。公布的调查结果起到了这种作用吗?我想是没有。所以全部归因于超载的说法不能获得普遍认可。所以,与大桥坍塌一样,不透明不彻底不真诚不让人信服、调查人员都不可知的调查本身就是一个问题。
而在查防超载的同时,是不是也该查防一下还有哪些桥梁会在并不罕见的严重超载的车辆鱼贯通过时、会在一车烟花不幸爆炸时注定坍塌呢?
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-2-3 23:43 编辑 [/i]]
freeabc 2013-2-12 03:10
补充一下一楼的特大火灾数据。网上居然没有查到一份完整的统计数据,以下是根据几个不同来源汇总整理的,仍是不完全列表。
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1、新疆伊犁地区农垦61团礼堂“2.18”火灾
1977年2月18日,694人死亡,其中16岁以下的孩子占了597人。
2、新疆克拉玛依友谊馆“12.8”火灾
1994年12月8日,325人死亡,8至14岁的少年有288名。
3、河南洛阳市东都商厦“12.25”火灾
2000年12月25日,309人死亡。
4、辽宁阜新市艺苑歌舞厅“11.27”火灾
1994年11月27日,233人死亡。
5、广东深圳致丽玩具工艺厂“11.19”火灾1993年11月19日,87人死亡。
6、河北唐山林西百货大楼“2.14”火灾
1993年2月14日,81人死亡。
7、河南焦作市天堂录像厅“3.29”火灾
2000年3月29日,74人死亡。
8、上海市静安区胶州路公寓大楼“11·15”火灾
2010.11.15,58人死亡。
9、吉林省吉林市中百商厦“2.15”火灾
2004年2月15日,53人死亡。
10、深圳舞王俱乐部“9.20”火灾
2008年9月20日,43人死亡。
11、湖南长沙市燕山酒家“1.29”火灾
1997年1月29日,40人死亡。
12、吉林辽源市中心医院“12.15”火灾
2005年12月15日,40人死亡。
13、黑龙江哈尔滨市天潭大酒店“2.2”火灾
2003年2月2日,33人死亡。
14、广东中山市坦洲镇檀岛西餐厅酒吧“12.25”火灾
2005年12月25日,26人死亡。
15、北京蓝极速网吧“6.16”火灾
2002年6月16日,25人死亡。
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2013-2-12 03:59 编辑 [/i]]
suqiu1 2013-2-12 09:58
[quote]原帖由 [i]freeabc[/i] 于 2013-2-3 22:29 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88912563&ptid=4778153][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
超载当然是塌桥的一个重要原因或者是直接原因,但问题在于这是不是主要原因和唯一原因,是塌桥发生的理所当然的充分条件。尤其是和国内外、历史上同类其他桥梁横行、纵向的比较,以及大桥原始设计要求是否可承受如此 ... [/quote]
你的观点我都赞同。只是关于强化大桥那段不太赞同。强化大桥设计是可以,但是成本将会成几何基数上涨的,以你论述这么具有逻辑性来看,估计楼主是学工或学理的,这点不必多做解释。
我觉得现在最大的问题是有法不依而不是无法可依的问题。有些规章早就定下来了,可是却无法执行下去,就比如限制超载来说,讲了多少年了,根本没有执行下来。
ld85728859 2013-2-17 02:10
[size=4]大家觉得你们看到的数字都是真的?我来讲个我的遇到的真事吧。
前年暑假我回家,东三省某省会城市,我就不具体说了。
我在一个商场里跟家里人吃晚饭,就看旁边来了好多救火车,警笛声此起彼伏。
等我和家人吃晚饭之后,出门一看,至少有20多辆消防车好10多辆警车在那围着。
不过当时火情已经控制了,原来是一个售楼处着火,由于是临时建筑所以防火设施不健全。
等我打车回家的时候听见电台播报了这则新闻,说死亡至少20人,伤者无数。
可是等我第二天再看当地台新闻的时候,只是短短的十几秒的介绍说死了9人。
10人以上算重大事故,市级安全主管都要问责。而且售楼的老板也不想要负面新闻,要不怎么卖楼?
所以了,新闻就变成这样了。你们觉得你们看到的数字有多少是真的?[/size]