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甲午战争，假如北洋战舰的武器充足，炮弹质量好，有可能打赢吗？[5P]

[color=Blue]其实甲午战争就是清朝的洋务运动和日本明治维新之间改革的较量，许多人将此次战役认为是封建制度落后、清朝政府的腐朽，其实此次战役当中无论是战术装备，还是朝廷内斗都让这场失败不可避免的发生。

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甲午战争失败因为诸多原因造成，导致处处挨打以失败为终首先清军的战备不足，要知道日本早在几年前已经谋划了想要征服中国的计划，但是反观中国政府却是没有任何准备，表现最明显的就是兵力不足。在甲午战争爆发的时候沿海淮军精锐可调用的兵力只有两万，但是日本为了这场战争准备的军队人数达到十万人左右，并且中方临时招的新兵进行训练以及兵力集合根本来不及，在战场上的作战方式经常是以少打多。其次是海权丧失，黄海海战的失败直接导致中方制海权彻底失去，从此与中方开始两线作战，因为兵力不足导致威海失势，北洋水师全军覆没。再加上一些将领贪生怕死，一直处在被动防御当中，最后影响了战争真正的发展。要知道国内不是没有能打的将领，但是整个战争的节奏一直在日军手中，结果中方处处失守。

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甲午战争是日本想侵略中国的手段和野心，也是日本明治维新的体现甲午战争是日本侵占中国大陆最成功的一次，此次战争日本先侵略朝鲜，当时朝鲜是清朝的附属国于是向清朝求助，日本打开朝鲜国门之后贸易引起物价飞涨，导致阶级矛盾爆发农民起义发生“东学党起义”，从此日本也趁机入侵朝鲜半岛。朝鲜镇压失败求助大清，噩梦就开始了然后开始了甲午战争，许多人认为甲午战争只是在海上发生，其实并不是的，还有陆战。有许多人乐观地认为李鸿章如果跟日本耗下去就可以赢，又或者慈禧不挪用军费修颐和园就可以赢，其实并不是这样的，除了清朝政府的原因其实还有日本方面的原因。明治维新的时候日本国民性比较团结，同时明治维新推动了工业发展，导致日本经济、民生都在迅速的发展。其次日本独特的地理环境，经常遭遇地震、台风等原因，都造就了日本想要统治世界的野心。

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当日本正在快速发展的时候，清朝政府依然闭关锁国导致各方面落后从鸦片战争起清朝就不断的打败仗，内部被太平天国义和团打的溃不成军，不得已靠着军阀进行镇压；然后外部被西方列强欺负可以说逢战必输。清军无论是鸦片战争、甲午战争、中法战争等等，可以说外国军队侵占一次，满清军队就败一次，最后导致在军事、经济、文化上都远远落后西方列强。军事作战失败的结果就是丧权辱国、割地赔款、奴颜卑栖、对外软弱，最后导致对内残暴，比如清军对西方列强赔款不一定会加重对人民的剥削，在洋人面前越丢脸就会在国人面前作威作福。正是清朝政府外软弱导致满清丧失政权合法性造成人民的不满和反抗，清朝就会变本加厉的镇压人民，因此不断恶性的循环下去，满清这时已经处在风雨飘摇最后导致灭亡。

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清朝在康熙和乾隆时期就处在闭关锁国之际，清朝灭亡早有预料清军入关之后一直忙着制造封建制度，而其它西欧国家正在开始进行资本主义工业的革命，当时康熙还得意悠哉的时候，俄罗斯沙皇正在进行改革国富民强，当慈禧还在屠杀戊戌六君子的时候日本正在开展工商教育，可以说列强比中国先进也比中国更加努力。所以康熙乾隆盛世最多只是解决了人民的温饱而已，如果说国富民强远远谈不上，所以康乾盛世结束之后没多久就引起西方列强侵占中国的许多战争。当时清朝主要以农业、商业为主，要知道打仗靠的是钢铁炸药，并不是谷物绸缎，那时的清朝经济支撑不了中国的国防。

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清朝政府对于科技并不重视，导致受到西方列强的欺负因为清朝政府长期闭关锁国，经济发展不起来，到了清末时期中国的科技比西方列强要落后许多，比如武器只能购买其它国家，仿制品的质量非常低劣，更不要说推陈出新一些武器。甲午海战中的击沉北洋水师的军舰原本是满清海军定制的，因为清朝政府挪用军费修颐和园做才转卖给日本。不但自己不能制造，就连买都买不到好的武器，令人心痛。清朝政府一直不重视科学技术，反而称为“歪门斜道”，而中国知识分子不是专心的进行科学发展，反而整天吟诗作画，对于这些方面的爱好远远超过对科学的探索，这样的国家又怎么不会处处挨打。

甲午战争为什么会在水陆作战当中都遭到失败，除了清朝政府的腐朽无能，就连国民都不重视科学，同时对于发生的侵略没有预见，也没有认清战争的局势。甲午战争的结局也代表着洋务运动的失败，当时所付出的努力都化为乌有，也因为甲午战争让越来越多的国民发现要实现中国的掘起不能只依靠西方列强，要走属于中国自己的道路。[/color]

中国还是输在体制上面，一个没有民族觉醒的封建国家军队连为什么而战都不清楚怎么可能打的赢一个侵略者呢

甲午之败，不仅仅是败在武器上的，战争中固然有邓世昌这样的英雄管带，但是其他管带投降的逃跑的不在少数，另外北洋水师平时的军纪训练等等都是问题，武器的好坏是战争的重要因素，但绝不是必然因素，多年之后的抗美援朝之战证明了正确的组织领导下的人民军队能够以弱胜强的。

[quote]原帖由 [i]清疯[/i] 于 2023-5-28 19:26 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198377694&ptid=9770438][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实甲午战争就是清朝的洋务运动和日本明治维新之间改革的较量，许多人将此次战役认为是封建制度落后、清朝政府的腐朽，其实此次战役当中无论是战术装备，还是朝廷内斗都让这场失败不可避免的发生。

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这个问题，不是早有结论了吗，怎样又翻出来讨论了？

人类在数千年的历史进程中，在1800年前，人类的生产力、科技水平与社会形态几乎没有什么进步，这时，东西方差别不大，所谓的太平盛世，其实就是没有天灾，没有战乱，人民可以休养生息，但太平盛世的本质还是靠天吃饭。

工业革命与大航海时代的出现，人类社会进入了真正的变革时代，这时期，科技的进步、社会管治模式的变革，带来了生产力突飞猛进的提升，不同形态的国家、不同文化的种族，也迎来了真正的竞争与较量！当然，这也为竞争与较量中的失败者带来了民族的生存危机。
不幸的是，我们在这场竞争与较量中，输掉了，虽然遗憾，但这是事实。

原因嘛，可以有多方面分析，从孔子时代，东西方精英们的比较，也可以管中窥豹，可见一斑。

东方的精英们，研究的多是诗词歌赋，社会管治（比较著名的是商君书，类似的还有什么半部论语治天下之类的），除此之外，就乏善可陈了。而西方的精英们，相对就多元化了，与孔子同一时代，相提并论的就是苏格拉底，这一时代开始，西方精英们的成就，更多是在哲学、天文、数学、科学、艺术、医学等众多的领域，这种文化的差异，使得近代改变世界的科技、发明，没有一项与中国人有缘，这也为中国在近代世界范围的竞争、较量中的失败埋下了伏笔（在这之前，更多的是自我为中心，感觉良好，其实都是在自HIGH），以这一视角看中国近代战争失败的原因，就一目了然了，这不能全怪清政府的闭关锁国以及他的腐败与无能。

在接触西方的科技后，我们还认为西方的东西是奇技淫巧，精英们都这个水平，国家能有多少作为呢？

近期，有种理论，所谓的闭关锁国，也是主动屏蔽、抵御西方的冲击，对于这种理论，您怎么看？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-5-29 18:43 编辑 [/i]]

河殇派又出来洗脑了:huffy 清朝比日本开放得多而不是闭关锁国。大清水师嫖娼事件北洋水师误国民，铁甲舰纸面上是世界一流火力强大开战后基本上零命中，李鸿章私人的钱都存日本了

为什么要学懂历史？
这是因为，历史有他的轨迹。
历史，总是惊人的相似。
如果，我们不能吸取历史的教训，那历史只会不断的重演。

历史已经证明，强大的武器装备并不是战争胜利的主要原因，兵员素质才是胜利的最终原因。

[quote]原帖由 [i]blue20000[/i] 于 2023-5-30 08:38 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198392737&ptid=9770438][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史已经证明，强大的武器装备并不是战争胜利的主要原因，兵员素质才是胜利的最终原因。 [/quote]
不能再有精神胜利法了，要清楚，武器装备，并不是简单数量的差异，其背后代表的是科技的代差。
满清名将，僧格林沁，不可谓不勇猛，其手下的将士，亦可谓训练有素，但在八里桥之战，3万清军对8000英法军队展开攻防争端战，结果呢，1200人换5人，教训惨痛哦。
建议百度下：八里桥之战

清朝后期战争，屡战屡败的其中一个原因是，不能认清自己衰弱的实质，骨子了始终都是自高自大，太过自负，明明知道打不过，却还是要打，还认定了自己必然胜利。
其实，并不一定要视死如归的冲向敌阵，才算是勇气，有时候，退却，甚至逃跑，也需要有勇气，作为将军，率领的队伍退却了，自己的名声必将受损，却能让这些爹妈生爹妈养的士兵活下去，这个时候，自己的名声要紧，还是士兵的生命要紧，作出选择是需要有很大的勇气的。
我这样的话语，肯定有些人不喜欢听，但是，良心其实是比激情更要紧的品质。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-5-30 10:50 编辑 [/i]]

打赢了又能如何，日本打赢了甲午，迈进了现代国家。大清打赢了能迈进现代国家吗

感觉甲午哪怕赢了，清朝衰落的趋势也改变不了。
清朝政权并不希望国家和人民强大，它只想保证自己的统治。

那也䊨不了。俗话说：将熊熊一窝。当时中国政府的决策层就是一堆翔，根本就谈不上什么格局和战略眼光。李鸿章的能力倒是有，但是私心太重，妨碍了对局势的判断，白白地葬送了淮军和北洋水师。

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三楼说的很明白，战争从来就不是单纯的唯武器伦，要不沙特怎么会让胡赛打的晕头转向呢。

如果北洋水师有核武器，那情况就大不一样！

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-5-30 09:23 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198393080&ptid=9770438][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不能再有精神胜利法了，要清楚，武器装备，并不是简单数量的差异，其背后代表的是科技的代差。
满清名将，僧格林沁，不可谓不勇猛，其手下的将士，亦可谓训练有素，但在八里桥之战，3万清军对8000英法军队展开攻防 ... [/quote]

清朝失败不仅仅是武器落后，最重要的是清政府的腐败，八里桥之战发生于1860年，我们不妨对比一下同时期各国的抗英斗争。

英缅战争,第1次英缅战争开始于1824年3月5号，结束于1826年2月24号，英军总兵力5万，缅甸总兵力4万，战争以英军阵亡1.5万人结束。

英阿战争，第1次英阿战争爆发于1839年，结束于1842年。英军共集中兵力1.62万人，其中包括1万名英军龙虾兵，1200名重骑兵和5000名印度士兵，共携带火炮200多门。阿富汗军队共有大约2万部落民兵和5000部落轻骑兵，总兵力2.5万，携带有30门大炮。伤亡情况，阿富汗军队共伤亡1.5万人，损失大炮20门；英国军队共伤亡5000人，损失大炮40门。追随英国人进入阿富汗的3万名营地追随者，有1.2万人在战斗中伤亡，1.8万人被阿富汗军队俘虏。

布尔战争，第1次布尔战争发生于1880年12月20号到1881年3月23号，英军集中2.9万人企图攻占布尔人建立的德兰士瓦共和国，当时该国人口不过十几万，可用战兵不过7000。却以25人阵亡，47人受伤的代价，击毙英军401人，击伤英军480人。第2次布尔战争发生于1899年到1902年，大英帝国这一次共集中60万大军，其中正规军34.7万人，殖民地军队15.3万人，非洲支援部队10万人，总兵力大约是布尔全国人口的两倍，布尔人不得不全民皆兵，集中了大约6.2万战兵。两年多的战斗虽然以英军胜利而告终，英军却付出了10万以上的伤亡，其中阵亡高达2.2万人。

祖鲁战争，祖鲁战争爆发于1879年1月11号到1879年7月4号，第1次入侵英军共集中1.6万人，17门加农炮和1挺加特林机枪。第2次入侵英国共集中2.5万人，包括1.6万名英军，7000名纳塔尔士兵，10门加农炮和2挺加特林机枪。祖鲁人为了抵抗英军入侵集中了3.5万人，大多数人装备简陋以盾牌和长毛作为武器，在主鲁人奋力反击之下，以6000多人的伤亡消灭英军1727人，击伤英军256人。说句题外话，此时的祖鲁简直就是原始部落，相比清朝落后不知道多少倍

所以清朝就是一个神剧般的耻辱

如果没有用，如果丘处机没路过牛家庄呢:soccer

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“平远”的260毫米主炮总共只有45发旧式穿甲弹，没有榴弹；
“超勇”、“扬威”的10英寸主炮炮弹不足；
“定远”、“镇远”的305毫米主炮榴弹数量不足，旧式穿甲弹数量多，但旧式穿甲弹没有引信，爆炸率低，很多还没装药，等于是一发实心弹。
即使北洋战舰武器充足，炮弹质量好，但面对装备先进、数量众多的日本舰队，北洋水师可能还是难以抵挡。

赢不了的，不要被某些说法误导了，那时候的武器，炮弹并不少，质量也不差，训练跟不上