经常在坛子里看看，但基本上也就是看看，觉得大家气氛挺不错的，至少这
里没有各种黑子各种托，大家基本都是心平气和的交流。在斑竹大人和各位朋友
的支持下，我们得到了一个纯净的空间，平常有热心的兄弟们分享个资讯图片神
马的。说实话，在这个喵星人、汪星人都能通过网络入侵蓝星的时代，想要有个
好好说话的地方实在太难得了。尤其是当我听说汽某之家竟然有N 多神经病花钱
请人把自己的回复顶上去的时候，而且还是纯粹图个乐不是职业喷子的时候，真
的震惊了。震惊了，也就不想说太多了，没意思。

　　今天嘛，偶然见到ilovevivian 兄转发了一个关于汽车结构安全的帖子，结
合前些日子看了一个视频，说汽车加油加得太满容易自然虾米的，便觉得这世界
似乎砖家叫兽们的下限又一次得到了突破，就跟博尔特和自己赛跑一样。每0.001
秒的进步，就是人类的一大步……

　　ilovevivian 在文章开始的时候，也说自己是不相信的，实际上这年头想让
自己相信砖家叫兽，真心需要对智商下狠手。文章首先说，安全要从自己入手，
主动安全高于被动安全，这个……基本是废话。汽车安全大体分为主动和被动两
个方面，其中主动方面把驾驶者水平也参考进去……那就干脆不要造车了！如果
开车的都是舒马赫，或者说只能舒马赫、莱特宁、塞纳、哈基宁那种水准，那汽
车市场干脆就不要整了。为毛德国人在不停的提升汽车的动力、操控水准？因为
动力和操控水准才是主动安全的核心组成部分，人的因素是最根本也是最无法衡
量的，你要做的是一个商品，一个面向大众的产品，那操控者的水准只能被估计
到平均值更低的水准，而不是「40年驾龄老司机专用」款。

　　动力更好便可以有更宽泛的可控速度区间，比如说同样是在快速路中穿梭，
你的车60-80 公里提速只2 秒，我的车60-80 公里提速需要5 秒，我想要完成超
车需要更大的提前量，占用超车道的时间也更长，甚至在完成超车回到正常行驶
车道时还要刹车减速。而对于你来说，也许就是一脚油门，一个闪火后的并道，
外加松油门减速的过程。这两种情况，哪个更安全？

　　操控的精准就更不必说了，为毛经常跑高速的同学都推崇德系车？你在各种
超载大货车中穿梭，开个船一样各种忽悠，左打方向盘人往左面飘，右打方向盘
人往右面飘，回正方向盘速度快了点车还会来个hip~hop 范儿抖动，开过了100
迈车轱辘就像飘在冰面上一样，侧风吹来车子不是侧倾，而是干脆就开始自动变
道了……问你哪个安全？

　　日系车都发飘么？这个肯定不是。但国产日系低端车大多都是发漂的，这个
也是肯定。在相同价位区间里，日系车的高速稳定性不如德系车，这是设计环境
决定的，因为日本人或者说日系车主攻的北美市场，都木有不限速的高速公路。
接触车早一点的朋友应该还记得当年上海大众刚出Polo的时候，高转速倾向的1.4L
自吸发动机配上铁笼般稳固的外壳，跑在高速上比国产帕萨特还要稳健。可是话
说回花冠刚刚上市的时候，本来就偏向舒适的悬架为了适应二级公路路面，还TM
的提升了悬挂高度……那车开起来能不飘才算是见鬼了。

　　动力和操控……说到这个就跳不过去增压、自吸与悬架型式的问题。首先说，
自然吸气真心还没被挖掘到尽头，尤其是马自达的创驰蓝天，那真心是一个逆天
的技术，一个完全靠加强基本功就能把自己练成武学宗师的怪咖。但未来肯定是
增压的，这一点毋庸置疑，因为从内燃机模式就是燃料+ 空气+ 点火= 爆炸的做
工过程。在燃料技术短时间内不会获得突破性进展的前提下，点火准确性已经被
电控系统提升到了极致，那只有在空气混合程度上动手脚。这些年什么缸内直喷、
双模式喷射、进气排气各种正时升程、DOHC还是OHV ……其实都是配合进气的一
个过程，就是要进气更多，排气更顺畅，和我们日常烧火做饭没区别。烧火的同
学都晓得，是扔柴火在灶里自生自灭、用吹管吹、用风箱吹、用鼓风机吹到底哪
个大……其实增压器就是个鼓风机而已，没区别的。

　　悬架型式……这个问题有点深奥，但基本可以这么看。悬架型式是水缸，而
调教是水。如果说扭力梁悬架是4L的水缸，多连杆就是6L，双叉臂就是8L、横向
推杆水平悬挂是10L ……那也就不一定证明扭力梁就比多连杆要差，也扭力梁调
得牛叉比如说雪铁龙世嘉，和多连杆的速腾不相上下呢？也许是强化的扭力梁改
名叫瓦特连接，强化水容量到了5L呢？也许是原先206GTi那种强化斜拉的扭力梁
外加后轮主动转向，比多连杆、双叉臂还要牛逼呢？这玩意儿别光看形式，你得
试驾啊！

　　当然，这不是给某腾那铁片后悬架找借口，你材质不达标还偷工减料，召回
加了片白铁皮，也算是日了狗了。

　　说了那么多没用的，终于到了铁皮这件事儿了……「」提起汽车安全，认为
「钢板越厚车辆越安全」的不在少数。对此张教授特意指出，汽车钢板的厚薄无
法说明汽车的安全性能，「发生碰撞时并不是单纯依靠钢板来保护车内人员，特
别是在汽车发生强撞击的时候，单纯靠钢板强度完全不能保证安全。」原文是如
此写的，人家说的对嘛？对！一点都没错。但问题这种对是建立在完全扯B 的基
础上的。

　　如果按照这位专家的话说，那坦克和汽车撞上其实也差不多嘛，钢板薄厚也
决定不了机动车安全，特别是在强力碰撞的情况下……说不定哪天美军打进来，
我开个夏利和他M1A2撞一起，就同归于尽了！要是阿拉伯世界的兄弟们知道这件
事儿，还TM做什么IED ？干脆开着丰田皮卡撞航空母舰算了，反正钢板薄厚也决
定不了碰撞安全……

　　泥马钢板是第一道防线好不好？你第一道防线不战自溃，寄希望于第二道结
构防线或者设计溃能机构吸收冲击？那像是所谓的战略守势，你得放敌人进来…
…问题你要是放得太深乘员就嗝屁了！这个设计思路现在已经全球公认了，哪怕
是极端一点的采用树脂、工程塑料做外覆盖件的某些厂家，也在改款升级后把汽
车覆盖上金属铠甲。现如今汽车被动安全的设计主流就是挖空心思压榨最后一丝
可能性，在材料本身的重量和结构设计上下文章，基本已经绝了在外壳上动心思
的打算……一个专业学者还能说出这种2B的话，就不难看出为毛我国汽车业与世
界差了20年。

　　最后的最后，请各位不服气的同学去广汽丰田的4S店看看，凯美瑞、汉兰达
和进口威飒，同样的平台都是丰田的车，请大家降下车窗玻璃捏捏门板，自己看
看效果。都是「偷油塔」，为毛国产的就是软趴趴，进口的就是一水儿德系范儿？
看样子丰田最好的车都是给国内了。

　　最后的最后，车无完车，不是说日系不可取，只是说日系车这一点是软肋，
因为人家觉得「中国客户认为这一部分可以牺牲」。日系车的优势在于技术密集
度低带来的可靠性提升，比如说陆巡、普拉多、坦途这种车，肯定不是Q7、卡宴、
Amarok可以替代的。

　　就扯这么多吧，抛砖引玉，哪天没事儿聊聊那个关于加油太多自燃的视频。

此致

　　　　　　　　　　　　　　　　敬礼

[ 本帖最后由 wj无为 于 2015-9-1 16:25 编辑 ]

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• 飞行导演 金币 +20 好文章鼓励！ 2015-9-1 20:26
• wj无为 金币 +50 发帖辛苦啦！ 2015-9-1 16:28
• wj无为 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2015-9-1 16:28

兄弟你写的太对了，国内某些黑心的合资商、洋买办、的心都是黑的、他们只顾赚钱。哪怕在一台车上省下一毛钱的成本，他们也在所不惜，“这种精神值得国人学习啊”！！哈哈哈。再说说日系车，确实安全性不怎么样，特别是国产的日系车和进口的日系车还是有区别的，国产的都偷工减料。进口的日系在安全性方面也和出口到欧美国家的有区别。相对国内生产的合资车，欧美系的车型安全性比日系要好一点，但是发动机寿命不如日系车。著名的国产神车品牌，也是一年比一年减配的厉害，早晚把自己作死！国产车也不可靠，细算下来国产车一点也不便宜。而且还担心出问题，国内某品牌不就爆出了，车子刚用了三年，钣金进起皮鼓包生锈了吗。还有在某车之家里看到一哥们，买了一辆吉利博瑞，把大灯碰坏了，居然要价6000多元，我靠你妈的，你以为你是BBA呀！所以中国老百姓现在还是选车难呀，选一辆既经济又实惠、价格合理、各方面都优良的车子，还真的挺难得。

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• hey_sim 金币 +10 党兄也来了，看来S大的文章很受欢迎啊。 2015-9-1 08:48

大众车现在减配的没办法用了，断前轴！后悬断！自燃！燃烧机油等问题很多

写几点.
1.动力
我一直都是自吸的推崇者,套用一句我们这边的话,Turbocharger is for the weak.也就是涡轮增压是弱者才用的.
创驰蓝天确实牛逼.米勒循环+奥拓循环.加上凸顶活塞,点火提前等等把动力压榨到了一个程度,但我也认同S大说的,肯定还是没到极限.
增压其实特简单,就是一个使单位体积内氧分子更接近的过程.
但进排气的那一段不是绝对性理论,进气和排气永远都在追求一个平衡,我见过改排气就改材质,铝合金内壁滑滑过气,但低扭简直伤心.

2.悬挂
我车一直都是简单粗暴.前双叉麦弗逊后钢片,整个底盘再加前后stabilizer和前后sturt arm.
悬挂的东西一堆堆的底盘工程师天天整些没用的.想要玩懂,学S大的,疯狂去开就行,去试驾就行.
诟病已久的羊角问题也就别说了.犯恶心.

3.钢板厚度
这个问题在车区讨论了无数遍了,不知道多少人说,哎呀我要省油,哎呀我要车扛造,那直接去买一三蹦子得了.
很简单的东西,别人一拳到你身上,是打皮肤上疼还是打骨头上疼.
皮子厚度只是个冲击吸能的过程,那回头看,你一拳过去,是打棉花上不会伤手还是打墙上不会伤手.
所以啊,别总是把眼睛盯在皮子厚度上去看了.

最后关于品牌归属的讨论
我学工程机械出生,抛开民族情感,小日本的东西确实有可取之处,但正如S大所说,我在这边开HILUX,开L/C HZJ 79,但也回国开过其他丰田的车..这合资这感觉.党兄已经喷完了,我也就收收.

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• 飞行导演 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2015-9-1 20:26

楼主及后来的回复都堪称专业，只懂一点点。窃以为国人在核心技术上的弱势明显，但国内车企可以在安全性、舒适性方面建立自己的特色。作为个人，开什么车不重要，重要的是把自己和他人的安全放在第一位，保护自己，不伤害别人。

我不是搞机械专业的，但是这么多年也开了一些车，谈一些自己的观点。所谓的碰撞试验都是拿车撞击铁块，铁块是不形变的，那就有车来吸收所有的撞击力。这样的测试结果就是车身有吸能作用的成绩好，可是实际使用中有多少是我们撞墙或者桥墩子，大部分都是车撞车吧。再说一下车身结构问题，机械结构方面目前来说我就不相信日本车厂比欧美车厂理论更先进。那也就是说不同品牌的汽车在内在结构方面应该是半斤半两。在内部都一样的情况下，我还是会选择车皮比较厚的美系车。

其实人生中的第一台车对车主影响很大，我的第一台车是一台二手克莱斯勒INTREPID，5米多的车身，3.2V6典型的美国车。开起来那叫一个稳，但是就这车在高速上，旁边过了一台3挂集装箱货车，我都被带的感觉车身被吸了过去，要知道测尾气年检的时候满载有2吨多。

油耗问题我们不讨论，车重差不多的情况下，日本车不见的会比美国车省油，我朋友当时有一台ACURE，3.2V6 ，我们俩车年头差不多，根据车上的行车电脑看综合油耗，我们俩都在11.5升每公里左右。这真是一台美国车和一台日本车，基本同尺寸的车身，同排量发动机，美国车是4速自动挡，日本车是5速的自动挡。

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• 飞行导演 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-9-1 20:26

其实 就是 不管开多快。停下来 最重要 。

我个人觉得吧，这年头最牛叉的事情在于坑国人的永远是国人自己。进口车利润最大的是国家、地方政府和“某些有资质从事进出口操作的企业”，其实银子流向哪里大家都清楚，外国人其实一毛钱也没多赚。合资车股权比例大家上网可查，到底是外国人黑心要压榨最后一丝利润，还是有人一边骂外国人一边赚自己人昧心钱，大家也清楚。我和兄台一样，感觉最神奇的事情就是我们自己的企业也拿国人当2B，真当买车的人都是买彩票中大奖来的钱。
我对国产车的最大印象，来自于N年前看过一篇文章，说有个设计师在山寨标致107的时候进行了创新设计，用一个冲压件替换掉了三个铝合金组建组成的部件，不但节省了工艺，降低了成本，还提升了零件强度...然后我翻看了一下107的设计示意图，就是那种各个部件区域用不同颜色区分，代表不同的材质和设计目的的示意图，貌似那个件是设计用来溃能吸收冲击力的...
我觉得吧，有的时候我们这些消费者才有些偏激，所谓支持国货的大旗挥舞起来，却养不起像日本人那样把最好的汽车用最便宜的价格卖给自己国人的企业，赚的钱都投入到房地产市场了...君以国士待我，我当以国士报之!君以路人待我，我以路人报之!君以草芥待我，我当以仇寇报之...就这么简单，这世上本就没有那么多爱恨，想的多了，也就有了爱恨。

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• 飞行导演 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-9-1 20:27

哥们说中肯，就内燃机尤其是活塞式这种玩意儿而言，平衡在绝大多数时候都比单项极端要重要，除非是某些特殊设计的车型，比如卡丁车扭矩输出太强就不容易玩了，越野车追求高转速下的高功率输出那就是2B青年欢乐多...
看兄台在工作时开的车型，应该是在南亚或者非洲的概率较大，这些地方都是可靠性重于一切的。我个人其实对于日系车的某些理念是十分认同的，比如说平台模块化、低技术密度提高可靠性、把可靠性的基础建立在机械上而不是精巧的电控结构上。实际上德系车特别是V.W在发展到高尔夫MK5的巅峰之后，也开始逐渐的降低技术密度，甚至把模块化平台当成了未来技术发展的核心。传统德系三强除了奔驰以外，都在某种意义上的控制了技术密度，这一点在宝马F30上尤其明显，或者说就是传说中的BMW奥迪化...

最后关于NA引擎，其实我也算是本田的粉，真心很难忘记B16引擎刷过4000转后的输出...可问题同样时兄台所说的平衡问题，增压引擎本身其实并不省油，无论如何所谓的增压就是某种意义上的鸡血模式，可是等到动力输出到了变速箱的时候，更低转速下输出更高扭矩，就能让传动齿比变得更长，发动机无需刷高转就能带得动车身，一番综合考虑下增压引擎就变得可取了。
1.4T的引擎能做出堪比2.4L四缸NA机的动力表现，还能保证1.6L四缸NA引擎的油耗，同时制造成本也不会太高...甚至随着增压器技术的进步，电动涡轮会替换掉废气涡轮和机械增压器，会有更优秀的低扭输出，从物理上消灭Turbo Lag，甚至通过对增压器、进气、燃料雾化、点火、排气的一系列精确计算和控制，达到更优秀的排放标准和更多样化的输出特性...
自吸不会死，但最终会消亡，变成非主流。这是我一人的看法。
当然，最终内燃机会被电动机取代的，这也是我的看法。

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• 飞行导演 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-9-1 20:27

其实哥们要是还留着当年开克莱斯勒大无畏的照片，应该做个帖子给弟兄们缅怀一下，当年小贸应该进口过，整体流线型俯冲设计就跟个宇航穿梭机一样，尾灯是整体的？或者干脆哪天做个米国普通人日常用车系列，特别是受欢迎的2手车及其价格，让俺们瞅瞅美帝人民是如何生活在水深火热当中滴

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• 飞行导演 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2015-9-1 20:27